Quote原帖由 火龙帝国 于 2006-11-16 19:11 发表
有一些野兽战争的问题想请教一下；在超能勇士中，原始兽（霸天虎）议会推选声波（很像声波）到地球上去制裁霸王龙，这是怎么一回事？在那个时代，擎天柱和威震天等人明明还在方舟里沉睡，那么声波怎么可能回到自己过去的时代，并且看意思那时赛伯坦应该已经统一了，否则原始兽议会也不会干掉霸王龙。

恩，首先，那个不是声波，是机器狗，未来的机器狗回到过去而已，至于同时存在两个机器狗（另一个睡在方舟里），貌似并不会产生什么严重后果，从逻辑上也似乎能说得通，您认为呢？:L

Quote后来外太空神秘力量（应该是宇宙大帝）发射能量要摧毁地球，巨无霸和原始兽都牺牲了一些人，那么此时的宇宙大帝是擎天柱时期的宇宙大帝，还是野兽战争时期的宇宙大帝？很混乱，好像宇宙大帝总是打不死一样！

其次，那个神秘力量也不是宇宙大帝，就是某种怀有野心的外星人而已，跟宇宙大帝八秆子打不着。

Quote后来巨无霸把霸王龙送回赛伯坦，霸王龙是怎样一下子成为赛伯坦的霸主的？变成了一个大脑袋，疯狂的吞吃火种，剧情也太离谱了！原始兽议会到哪去了？也不管一管？

本来猩猩他们把霸王龙绑在飞船上要一起回到未来的，但中途出了点意外，霸王龙自己先回去了，由于在地球的修炼，塞伯坦人根本不是这个家伙的对手，不是被干掉就是被改造成他的手下了，所以原始兽议会当然不是不想管，而是根本不复存在了。

Quote最后问问变形金刚和野兽战争的火种有没有连续性，恐龙勇士是不是用的钢索的火种？对于火种的问题，一向都是解释得很含糊，我记得变形金刚动画第一季中，机器恐龙都是千斤顶自己做出来的，可内战篇漫画中却说钢索等人是本来就和擎天柱一起在赛伯坦战斗反抗威震天，太自相矛盾了。

首先，恐龙勇士虽然和钢锁都是霸王龙的变形形态，但两位没有任何关系。
其次：
在Hasbro的变形金刚G1动画宇宙里，机器恐龙是千斤顶挖出了恐龙化石自己作出来的。在产生动画的那个时候，还没有火种这个概念。

在Marvel社的漫画宇宙里，恐龙是远古来到地球的汽车人，被擎天柱他们挖出来复活了。

在DW社的DW宇宙里，内战期间，钢锁被汽车大师的冷枪打死了。后来在第一代漫画里活跃的钢锁，可以假定是在某个时候复活了的。注意，这个宇宙与动画的宇宙很像，但并不完全一致，比如第一代的情节就并没有发生在G1动画中，而且也不会发生在动画没有讲述的时间里。因为DW对自己的宇宙有相对严谨的构建，不够严谨的G1动画是不能等同于DW宇宙的。

在IDW社的群英会漫画世界里，这个可以假定为和动画的BW是一个宇宙，来自未来的钢锁为在平衡仓中的原生体形态，随同猩猩霸王龙他们坠落到了地球上，后来被熔岩隆唤醒了，在与熔岩隆大战一场后不敌，之前一直以为他就这么挂点了，不过后来有高人在漫画最后某格阴暗的小角落里发现他在和别人一起为巨无霸修建新家，那么，这个钢锁就是留在地球上了，至于后来他有没有随猩猩一起走，还是因为某种缘故又沉睡了，IDW没心情往下编，我们也没必要往下猜。

最后，在IDW社最新构建的IDW宇宙中，英雄记漫画第一集让钢锁有了最新的死法——和震荡波一起同归于尽在地球上，这个宇宙和其他宇宙不能等同，显著的一点就是塞伯坦已经变成了一个不毛之地。

综上，钢锁有如此丰富曲折离奇的经历，实在是要归功于TF漫画版权的数易其手，至于你要真想把他们连起来，也不是不可以，那就看你的妄想能力了。大致上可以这样胡编：内战钢锁死了（DW）——火种被保存了起来——某个时候他被复活了，后来他去了地球，和震荡波同归于尽了（IDW）——他被当作化石残忍的挖了出来，又复活了（Marvel），至于千斤顶说是他根据化石造出的钢锁（G1动画），我们权当是擎天柱不希望这个大块头知道自己有那么牛X的前世而更无法无天——在漫长的岁月中，正邪大战，最终和平降临，大家顺利升级成了巨无霸和原始兽——钢锁以原生体形态上了猩猩的贼船，或者钢锁根本就没有活着等到和平的降临，所以他死后的火种被作为重要的后备力量被猩猩带上了飞船去追霸王龙了——由于众所周知的原因，他没有和其他人一起被重新启动，直到熔岩隆的到来，他才又一次被弄了出来，并在一次大败后，留在了地球上（IDW）——也许他回去了，也许他死掉了，也许当动画钢锁扯着嗓子大叫时他不知道，某处阴暗的地下，另一个他也许正在沉睡着………………

十分感谢沙加大侠。但我记得在野兽战争中，猩猩将军被抓到了（还是他自己飞上去的？）外太空的时候，跟他对话的就是那个大头-------宇宙大帝，而且是闪闪放金光的，的确是宇宙大帝。
不过在美版的动画中，宇宙大帝总是会在不同的版本中出现，就像舰队系列，宇宙大帝又出来凑热闹。动画中对于结尾的构想，好像只会出来新的一方超强威胁，逼得汽车人和霸天虎只能联合，最终取得胜利和汽车人霸天虎双方的和平，这未免使情节显得过于单调，幸好漫画不像动画，什么时候将DW的漫画制作成动画就好了。

野兽战争中，猩猩将军被抓到了（还是他自己飞上去的？）外太空的时候，跟他对话的就是那个大头-------宇宙大帝，而且是闪闪放金光的，的确是宇宙大帝
那是外星人VOX模拟出来变形金刚们记忆中最恐惧的事物的形象来对猩猩拷问的
多个大帝的出现,是各个故事都是平行宇宙发生的,而宇宙大帝也是存在与多个平行宇宙的

高手心之龙城飞将！经您一解释，我又明白了，高手、统统是高手！！！
有诸位高手在，变形金刚的事业必将蒸蒸日上！

:Q 看晕了
:D 我不负责任的简化下：不同时空的不同宇宙，被不同的漫画公司的不同作者画的交叉了

漫画中关于犰狳鬼、海地狂魔介绍的很少，这两个组合金刚好像在80年代的漫画中出现过，问一下他俩在动画中什么时候出现的？海地狂魔好像在《胜利的斗争》经常出现，请诸位高人介绍一下他俩的情况。

Quote原帖由 火龙帝国 于 2006-11-26 20:49 发表
漫画中关于犰狳鬼、海地狂魔介绍的很少，这两个组合金刚好像在80年代的漫画中出现过，问一下他俩在动画中什么时候出现的？海地狂魔好像在《胜利的斗争》经常出现，请诸位高人介绍一下他俩的情况。

犰狳鬼在动画第三季登场，在第四季，《头领战士》都有登场，在《地带》里有龙套客串。
海底狂魔不是出现在《胜利之斗争》中，而是《隐者战士》里，动画设定除了主体那个乌龟外，都是量产货，而且不记得有变形记录。
另外，在日系的BW2里，有海底狂魔的重涂版本（白色的）部队登场。

沙加果然是高手，佩服佩服

沙加大侠的论述煞是精彩！！！霸天虎的战士中组合金刚要比汽车人的多呀。:)
再请教一下有关大电影的问题：大电影中有很多Bug，:D 电影中没有嚎叫的台词，其实嚎叫也参加了那场战斗，看IDW的大电影漫画就能从中找到嚎叫的身影。在此想问一下，在大电影中，霸天虎和汽车人双方都牺牲了哪些战士？大电影中双方牺牲的人搞得很混乱，请诸位高人指点迷津。

Quote原帖由 火龙帝国 于 2006-12-1 20:25 发表
霸天虎的战士中组合金刚要比汽车人的多呀。
再请教一下有关大电影的问题：大电影中有很多Bug， 电影中没有嚎叫的台词，其实嚎叫也参加了那场战斗，看IDW的大电影漫画就能从中找到嚎叫的身影。在此想问一下，在大电影中，霸天虎和汽车人双方都牺牲了哪些战士？大电影中双方牺牲的人搞得很混乱，请诸位高人指点迷津。

两派组合，大致数量似乎差不多……
关于大电影的花絮，建议看这篇文章：86版《变形金刚大电影》拾遗
关于死人问题，可以看这个：Ravage无责任调查之试论变形金刚的死亡
除了里面提到的，还有威震天、闹翻天和惊天雷以及3个机器昆虫在大电影里成功转生，算是死过了还是没死过呢？:L

但电影中还是介绍的含糊不清，威震天、闹翻天和惊天雷以及3个机器昆虫在大电影里成功转生，其余像飞天虎、混天豹、喷气式飞机、闪电等人在第三季都出现过，但是霸天虎的老队员照相机怎么不见了呢？不会也像震荡波一样在宇宙大帝一役中被玩死了吧？:L
还有汽车人的诸位元老，探长、幻影、横炮、飞毛腿、开路先锋、鲁莽、吊车、消防车、天火、大力金刚这些人都去哪了？不会都在大电影之后牺牲了吧！请诸位高人解释一下

在塞联阵看到如此精彩的变形金刚漫画是很幸福的，但因为本人对变形金刚的漫画历史不太了解，所以在看漫画时总有一些疑问，最近又重新看了一下《战争与和平》，怎样想都不明白通天晓为什么在被震荡波打败后，变成了像一个擎天柱的模样，还是银色的，怪不得钢索嘲讽他比自己还丑，难道通天晓能进化吗？？？:question:
还有变形金刚的动画中狂派和博派总共有几任首领，麻烦诸位大侠解释一下:shine:

Quote原帖由 火龙帝国 于 2007-1-2 17:41 发表
还有一个问题想请教一下，首先祝各位大侠新年快乐，愿塞联阵的事业蒸蒸日上！
在塞联阵看到如此精彩的变形金刚漫画是很幸福的，但因为本人对变形金刚的漫画历史不太了解，所以在看漫画时总有一些疑问，最近又重新看了一下《战争与和平》，怎样想都不明白通天晓为什么在被震荡波打败后，变成了像一个擎天柱的模样，还是银色的，怪不得钢索嘲讽他比自己还丑，难道通天晓能进化吗？？？

通天晓的设定来自他的玩具啦。他的玩具就是擎天柱套个马甲……


这是脱马甲的漫画封面图：


在迷友间有很多关于通天晓的猜测（引用自变盟）：
http://www.tfclub.com/tffiles/character/season3/autobots/200305110002.shtml

Quote
通天晓还是原来的Dion，是Orion Pax（奥立安.派克斯，擎天柱的前身）最好的朋友。在剧集“回到过去”中，据推测如奥立安.派克斯一样，在被霸天虎重伤后，获得重生。

通天晓的后车箱最初是为擎天柱准备的，但是为了拯救重伤的通天晓的生命，就给了他用。

QuoteOriginally posted by 变盟：皇者之剑 at 2006-11-22 13:33:
自从DW漫画将内部的小白通解放出来之后，重涂OP当UM卖已经成为业内的一种惯例……
以往的通天晓玩具，虽然内部机器人也算一个完整的个体，但不穿上那层MJ是绝对不敢出来见人的。制作商们虽然“着急”，但也只好遵守这个“不成文”的规则。于是，救世主Master Pat Lee出现了，他在DW漫画中首次将通的内部机器人作为一个独立角色使用了出来。制作商们一见，欣喜若狂，弹冠相庆。于是，短短的几年间，OP的小白孪生兄弟如雨后春笋一般冒了出来……

1：Palisades 的重涂UM塑像


2：MP01的重涂MP02


3：A版小OP的重涂U版UM


4：经典OP的重涂UM


5：山口式超可动OP重涂UM……


6：G2 OP的e-hobby限定重涂UM


Master Lee，你给制作商们留下多好的一笔遗产啊，他们永远记得你……

Quote原帖由 火龙帝国 于 2007-1-2 17:41 发表
还有变形金刚的动画中狂派和博派总共有几任首领，麻烦诸位大侠解释一下

这个问题……实在是……好大
动画中吗，咱一个一个数吧
G1S1、S2：擎天柱；威震天
S3：补天士；惊破天
S4：擎天柱；惊破天
头领战士：巨无霸福特；撒克巨人（前期的擎补惊等就不算了）
隐者战士：超能量人；霸王、暗黑撒克巨人
胜利之斗争：史达；大恐龙撒拉斯
地带：雷神；……（大魔王？）
BW、BM：黑猩猩；霸王龙
BW2：白狮擎天柱；惊破天（变成机械龙/钻探坦克）
BWNEO：猛犸擎天柱：熔岩隆
RID/CR：火焰擎天柱；六变威震天、十变惊破天
A/ML：A擎天柱；A威震天、A惊破天
E/SL：E擎天柱；E威震天、E惊破天
C/GF：C擎天柱；C威震天、C惊破天…………

高手，高手，统统是高手！
十分感谢沙加大侠的解释，不过还有一个问题想请教一下：:question:

所谓的能源宝、西格马向量、Matrix、领导模块、矩阵、元始天尊、宇宙大帝，他们都是什么关系？为什么宇宙大帝想要领导模块？元始天尊和钛师傅是啥关系？五面怪和六变金刚又是怎么出来的？麻烦诸位大侠解释一下:beg:

QuoteVector segma：变形金刚们的母星－塞伯坦的中枢电脑，即元始天尊的主机；
变形金刚：第一代（TF: GENERATION ONE / TF: G1）动画译作：魔力神球；
变形金刚：猛兽侠 / 野兽机械（TF: BEAST MACHINE）动画译作：西格马向量。

The Matrix：亦称：“Matrix of Leadership”，塞伯坦远古神器；既是所有塞伯坦人火种的归宿，又是赋予塞伯坦人生命火种的媒介；承载所有塞伯坦人智慧的源泉；链接并激活塞伯坦中枢电脑的钥匙；塞伯坦人最高领导权的象征，历代塞伯坦人最高首领的信物，代代传承。
变形金刚：第一代（TF: GENERATION ONE / TF: G1）动画译作：领导模块；
或译能源宝（具体起源我不知道）；
变形金刚：猛兽侠 / 野兽机械（TF: BEAST MACHINE）动画译作：矩阵。

其他详情请参看：
[DW+Marvel漫画]变形金刚:第一代.人物档案(G1:MTMTE) » 变形金刚的世界(TF DISCOVERY) » [第八章]超越时间的远古之谜/THOSE ANCIENT MISTERIES
http://www.transfans.com.cn/viewthread.php?tid=61&extra=page%3D1

Quote元始天尊和宇宙大帝的关系，请参看：
[DW+Marvel漫画]变形金刚:第一代.人物档案(G1:MTMTE) » 变形金刚的世界(TF DISCOVERY) » [序章]塞伯坦的诞生/BIRTH OF CYBERTRON
http://www.transfans.com.cn/viewthread.php?tid=52&extra=page%3D1

Quote宇宙大帝为什么要领导模块，请关注塞联汉化组最新译作：
变形金刚-最近更新 » [IDW漫画]变形金刚:大电影(20周年特别版).全四册
http://www.transfans.com.cn/forumdisplay.php?fid=62

Quote元始天尊和钛师傅的关系
结合早期漫画设定，据近年的研究显示：元始天尊变成了塞伯坦，然后由造了变形金刚
钛师父是变形金刚，是塞伯坦人，是汽车人，是汽车人反抗军首领，汽车人议会长老，他反抗的是五面怪的统治。
钛师父的前身是A-3（咦～莫非钛师父也“监守自盗”用过领导模块？所以他才从先前的变得那么老朽，那么弱？可能是早期汽车人软件版本太低吧～不过也有人说钛师父是领导模块的守护者－就和和大电影中通天晓的境遇类似）
86年的大电影上说是五面怪造了变形金刚，然后又将他们分类成汽车人和霸天虎，但是据近年来的研究，我们可以推断－五面怪撒谎，五面怪是受了宇宙大帝的诱惑，前来塞伯坦压榨塞伯坦人并想榨干塞伯坦星球。
所以钛师父领导的那场表面上对抗五面怪统治的革命，实际上是元始天尊的子民和宇宙大帝的爪牙之间的较量－而最终较量的水平总会上升到元始天尊对决宇宙大帝，正义对邪恶。
元始天尊和钛师父之间的关系基本上就是这样的，没有直接联系，但是有千丝万缕的间接的、必然的联系。

Quote五面怪的来历，你可以参看：
[DW+Marvel漫画]变形金刚:第一代.人物档案(G1:MTMTE) » 变形金刚的世界(TF DISCOVERY) » [第三章]寂静的宇宙/THE SILENT WORLD
http://www.transfans.com.cn/viewthread.php?tid=58&extra=page%3D1

Quote六变金刚又是怎么出来的，你可以学习一下他们的人物档案：
六面兽
http://www.transfans.com.cn/viewthread.php?tid=32&extra=page%3D1
变色龙
http://www.transfans.com.cn/viewthread.php?tid=14&extra=page%3D1
我觉得他们就是那么出来的，火种异变，天生秉异。

Alphatrion钛师父似乎和DW设定的汽车人首任领袖Alpha Prime也有令人怀疑的关系:P
另外，元始天尊造的13使徒里到底有没有钛师父？好象没有人说过有，但也没有明确否定过……
再另外，在Botcon01、02年推出的年会漫画《Wreckers》中钛师傅进化成了这个样子……

感谢诸位高手的解释！这么早就能看到狂总、沙加的金刚历史理论分析，令人感动啊！:aspire: 感觉诸位的解释比大学硕士论文写的还要精彩！
看来金刚的历史的确需要我辈仔细研究，要说金刚中出现的人物，好像总是为新玩具做广告，出场的状况令人感到很模糊，不过后来的野兽战争和舰队系列出场人物就很清晰，一点也不乱。
1984年动画第二季，有很多人物登场，像消防车、轮胎、滑车、战戟、滑翔机、大力金刚、宇宙飞碟；还有狂派的喷气机战士、毒气弹、大火车这么多人是怎么一下子从赛伯坦就到了地球上了呢？太快了，野兽战争和舰队系列的出场人物登场都很有顺序，一集出来那么一两个。
还有头领战士中的巨无霸福特，在漫画中（好像是微型战士），福特（赛伯罗斯？？？）和通天晓当擎天柱还在地球时，一起带领汽车人在赛伯坦进行反抗霸天虎的斗争。
在头领战士动画第二集中，福特（赛伯罗斯？？？）告诉热破他是在星云星已经建立了头领战士的基地，因为追击鳄龙、人狼、蝙蝠魔而重返了赛伯坦。
金刚动画96-98集中赛伯罗斯一直是在赛伯坦，（和电脑怪杰等人在一起？）后来到了星云星，然后才变为巨无霸福特（和始祖版漫画一样？？？）。倒底巨无霸福特的身份是什么？:question: 麻烦诸位大侠解释一下

TF的历史果然够混乱,已经看晕了.

Quote原帖由 火龙帝国 于 2007-1-4 19:48 发表
感谢诸位高手的解释！这么早就能看到狂总、沙加的金刚历史理论分析，令人感动啊！ 感觉诸位的解释比大学硕士论文写的还要精彩！
看来金刚的历史的确需要我辈仔细研究，要说金刚中出现的人物，好像总是为新玩具做广告，出场的状况令人感到很模糊，不过后来的野兽战争和舰队系列出场人物就很清晰，一点也不乱。
1984年动画第二季，有很多人物登场，像消防车、轮胎、滑车、战戟、滑翔机、大力金刚、宇宙飞碟；还有狂派的喷气机战士、毒气弹、大火车这么多人是怎么一下子从赛伯坦就到了地球上了呢？太快了，野兽战争和舰队系列的出场人物登场都很有顺序，一集出来那么一两个。

关于第二季新出的人物，正如所言，就是给1985年的玩具打广告，至于来历，可以认为来自塞星（就像DW的G1系列里那样，在V1里地球上时，基本都是第一季人物，除了大无畏，但大无畏是有明确来历的。而在V2里，回到塞星所遇到的，基本都是S2S3的人物了），毕竟当时两岸已经能够直航了:L

Quote原帖由 火龙帝国 于 2007-1-4 19:48 发表
还有头领战士中的巨无霸福特，在漫画中（好像是微型战士），福特（赛伯罗斯？？？）和通天晓当擎天柱还在地球时，一起带领汽车人在赛伯坦进行反抗霸天虎的斗争。
在头领战士动画第二集中，福特（赛伯罗斯？？？）告诉热破他是在星云星已经建立了头领战士的基地，因为追击鳄龙、人狼、蝙蝠魔而重返了赛伯坦。
金刚动画96-98集中赛伯罗斯一直是在赛伯坦，（和电脑怪杰等人在一起？）后来到了星云星，然后才变为巨无霸福特（和始祖版漫画一样？？？）。倒底巨无霸福特的身份是什么？ 麻烦诸位大侠解释一下

至于福特的问题，动画S4和头领分别是美日独立制作的“新玩具推销动画”，各说各话而已。就像现在让人写基于S3的续集，不同的人会编不同的故事一样。DW则更是有自己的故事线，其旗下各漫画系列都是为他自己的TF宇宙观历史论做的拼图罢了，不过他倒掉了:D
如果你有闲的话，还可以去看看冲锋老大翻的早年Marvel的Headmaster漫画全4集，里面的故事和上面的则又是另一版本，其服务的是Marvel漫画的宇宙，作为Marvel主线故事的补充。

沙加大侠果真厉害，佩服佩服！！！可以出一本有关变形金刚的理论著作了，哈哈:L

终于飚总回来了，都是眼泪:help: 激动啊

<br />
<img src="http://club.tfclub.com/attachment.php?aid=2375&checkid=06bd8" border="0" alt="" /><br />
<br />

经大侠指点我也看见了，可惜没能图贴出来…………

受教受教
有点晕

论坛中高人真多啊………………
超能勇士 买张盘再看遍…………

太混乱了！:faint: :faint:

嗯，有一次完整的接受教育了:glasses:

:gloomy: 完全不明白

太强了:glasses:

长知识了,支持:shine:

博大精深啊，拜读了。。。

看晕了....有空得仔细捋捋才行啊

其实是《野兽战争》把火种的概念深入人心，正如在真人版中一样:P

其实就是时空穿越，这样就好理解了

是超时空航行法的关系令无敌龙他们可以回到数百万年前的地球，无敌龙试图改变历史却只是成为历史的一部分而已。

4# 心之龙城飞将


这话欠妥吧。
根据C版的漫画来看，在各个平行宇宙拥有分身存在的是原始天尊，但宇宙大帝只有一个，来往于各个平行宇宙之间，摧毁一个又一个平行宇宙而前进。而原始天尊也就是塞伯坦星球只要有一个毁灭会引发连锁反应，所有平行宇宙都会有危机。

Quote心之龙城飞将


这话欠妥吧。
根据C版的漫画来看，在各个平行宇宙拥有分身存在的是原始天尊，但宇宙 ...
starshredmon 发表于 2009-11-9 16:40

这是新的看法，呵呵，很有新意阿

xuexile,xiexie.