先谢后看，汉化组辛苦了

先谢后看，汉化组辛苦了

这一话对威震天来说真是无比重要！他，一个革*命者，在自己的历史中留下数不尽的悔恨，终于得到了一个机会，一个重新再来的机会，一个能将理想完好地付诸实践的机会！正如在35话里与奥利安对话时所想的那样！
威震天应该会满足了，毕生的事业——本因走上歧途使得痛苦至深——如今走上了预想的、反省过了的光明正道，梦寐以求的社会直在眼前。他可以安心接受审判了。
补天士一行人反正是回去了，等到安稳下来不让小诸葛搞个时间机器弄个穿越机器也行吧，再把床总捞回来。我挺乐观的。接下来的一段旅途就没威震天了，不知道JR会怎么利用……夺回失落之光的队伍里没了老威，对于兵变的船员也好接受点。
感谢汉化组！

先谢后看，汉化组辛苦了

Quote塞族歼星舰 发表于 2017-6-11 19:17
这一话对威震天来说真是无比重要！他，一个革*命者，在自己的历史中留下数不尽的悔恨，终于得到了一个机会 ...

其实从剧情中，我们看得到，威震天自己已经做了选择：回去受审。只是界标（我还是比较倾向于是界标）的小心思让他留了下来，留下来之后，他对反抗群众的布道之余，但是会满脸郁闷地仰望星空。他的心里还是想回去的。我不知道他的内心戏是如何，也不知道为什么奥利安的电话会让他笑逐颜开。但我认为他决定走，是因为留下赎的罪还不了原来的那个宇宙的债，所以他留下也并不是给自己赎罪，他最多把这个宇宙中的抵抗人群的战力培养出来，把“擎天柱”培养出来，自己还是会第一时间离开的。

踏上寻找骑士团的旅程就是他为自己主流宇宙的历史向塞星人赎罪啊——那是他现在能想到的给战争创伤带来的最大补偿。
威震天想要赎罪，甘愿受审判，因为他的革*命走上了——克劳塞维茨给出的战争三项互动的三个极端被现实演绎了，给我们故事读者印象最直接的是——暴力的最大程度使用，给果使得塞伯坦文明毁灭殆尽，可原本是为了使文明进步的！正如刚上船时在荣格那里说的，“只可惜……事与愿违”。
而来到功能主义时空后，拯救塞伯坦人民再次成为了现实的任务，一如他还是个矿工时面对着严酷的阶级社会。只不过这他现在是革命家与百万年经历的总和，他反思出该怎样达到原本的理想——平等！在35话看到，他也想要“让一切……走上正确的道路”，只是这时他还有些困惑怎样是“正确的道路”，以及有不可修改历史的责任（而且此时平行宇宙仍被否定）。
以上的话，我想说明领导功能主义时空的革*命，这个事的发生，对威震天的重要性，倒不说他自己怎样意识。
如果在功能主义时空威震天成功了，回到主流时空找到了骑士团后，他就可以安心接受审判，因为犯下的罪赎了，一直以来的理想更是实现了，可以拥抱（大家都认为是）必死的判决而无憾了。我作为读者感到威震天一生圆满了！这是从完整的威震天形象考量的，过去和现在，不过得承认我犹其看重革*命家威震天，正如我看碳基的历史时……从此刻的，至少说被困前的威震天看，审判是当前命运的头等事。
现在剧情发展的令人不安之处，主要是，马上奥利安的出现会对现在推动功能主义塞伯坦社会革*命有什么影响，他不大可能在反职联中！威震天笑了，得看下一步才能解释原因——或许仅仅因为奥利安活着？JR既能安排喜剧也能安排悲剧。还有就是46话末、漂移的幻视似乎反映出骑士团中有些人不是善茬，这决定了威震天赎罪的指望。当然啦，故事的立意、安排，取决于编剧们;我描绘了一个圆满的方向。

Quotekmcbest 发表于 2017-6-11 22:10
其实从剧情中，我们看得到，威震天自己已经做了选择：回去受审。只是界标（我还是比较倾向于是界标）的小 ...

楼上发出来时候忘了挂成回复了，又不知道怎么改……

真精彩。弱弱地问一句跟平行宇宙有关的问题，穿越到平行宇宙的人们，为什么不会碰到这个宇宙原来的自己？原来的自己应该是存在的，不然功能主义宇宙的奥利安不会认识小滚珠，可这时功能主义宇宙的小滚珠又在哪儿？

Quote塞族歼星舰 发表于 2017-6-11 19:17
这一话对威震天来说真是无比重要！他，一个革*命者，在自己的历史中留下数不尽的悔恨，终于得到了一个机会 ...

同感，看到威总再一次当众演讲真的是感慨万千，威总从四百万年前到如今的悔恨和过错如今都有了第二次机会，没有最开始那样疯狂，身边还有挚友陪伴，现在的他知道什么能做，什么不能做，在这里应当会为他们引导出一条光明的道路。这样的剧情真的是很期盼的，尤其还连线到了奥利安。之后比起船上那一群，真的还挺想看功能主义宇宙的剧情的——威总的“第二个第二次机会”，他的“和平之路”。IDW对威总的心理描写真的非常细腻，JR以他的理解开始刻画，威总也终于不再像其他作品“就是为了恶而恶”了。

说一下小期待哈，期待功能主义宇宙的papa和机器喵，啊还有议员大波和年轻的医官红白机，说不定还会有米尼莫斯？——虽然他们不知道能不能出现，但是出现了的话剧情应该很精彩啊~

接下来的夺船组... 小补现在对威总的误解估计会越来越深，然后和船上的人达成共识，这样的话威总回来的时候...境况堪忧啊...毕竟让他离开的时候小补决定信任他，然而... ... 不过如果没办法一下子把威总拉回来的话，小补势必要告诉柱子吧？顺便告诉柱子小滚珠回来了吧？虽然地球线柱子黑的我看不下去...但这个场景还是期待的...

荣格，荣格，荣格这几话真的是...哇活脱脱一个斗士！医官喊住他的时候，医官见到他抱住他的时候（虽然是两个），都真的好暖心... 现在大家可以告诉这个荣格他的“水晶”的作用了...

等等，在灵魂行者的星球上有那么多的花，那么多火种+荣格能够生产水晶+有个“铁匠”...
哇...难道JR要搞大事情？

Quotekmcbest 发表于 2017-6-11 22:10
其实从剧情中，我们看得到，威震天自己已经做了选择：回去受审。只是界标（我还是比较倾向于是界标）的小 ...

同感！这样的剧情是最合适威总的，也真的是威总会做出来的——自从成为威总粉，敬佩之情难以言表。

就我而言我不太喜欢老威一心否定过去一切作为的安排。他领导暴力革命有啥错？革命家还要为他搞革命的时候推翻的旧势力低头认错不成？老威的【罪恶】不在于搞革命的方式是【暴力的】，而是他的机械至上主义、他的种种殖民扩张的侵略罪行，以及杀死了大量试图阻止他侵略活动的汽车人。这和革命暴不暴力有一毛钱的关系吗？
IDW现在都把OP前任领袖都黑个遍，御天敌都被定性成军国主义了，威震天的革命道路就更加合理。你不能逼着代表被压迫人民利益的人全都搞非暴力不合作。诚然，JR作为英国人，对他们的光荣革命肯定无比自豪而或多或少看不起暴力革命，但是完全不了解亚洲的革命形势、一味贬低暴力革命，显然是一种资本主义意识形态的输出。过去的Mike Costa以及现在的JB写的故事都有露骨地嘲笑社会主义的价值观——毕竟西方人从小就接受社会主义是红色法西斯的教育嘛——但JR这么搞问题更加严重：他的故事写得比MC或是JB精彩多了。受众多，而不像其他两者那样容易被挑出刺来、招人反感，使得他低视暴力革命的价值观更容易影响读者。JR或许不是有意为之，但是所有把【暴力革命】和【侵略扩张】混为一谈当作罪行的读者显而易见已经被影响到了。

Quote两仪塞星 发表于 2017-6-13 01:24
同感，看到威总再一次当众演讲真的是感慨万千，威总从四百万年前到如今的悔恨和过错如今都有了第二次机会 ...

“威总也终于不再像其他作品‘就是为了恶而恶’了。”
说得好！这是这漫画的力量所在！
连环漫画这一艺术形式的主流内容是超级英雄故事，它因此而兴起，以此为支撑。超级英雄、冒险故事，美式的也好，日式的也好，都是小市民、中间等级的幻想、愿望的反映，超级反派、邪恶阴谋，都是他们恐惧、仇恨的反映，两个基本面关系的复杂化又是各种心理的反映。这样的故事中给出的社会图景，只能是中间等级眼界的映射，而它最深沉的表象不过来自宗教气氛的渲染;从社会主义先驱到马克思已经给过很多批判了。
确立连环漫画地位的力量使这一形式中难出现超越
变形金刚的故事却提供了一个扩大社会视角的基础:他们不是以人中异类出现，是另一迥异的种族，不过与碳基的巨大差异使它能在超级英雄的市场生存。
JR做到了在连环漫画这一形式中，加入了含有唯物主义的历史理论的内容，且不论对理论的运用到了什么程度。这使角色更像是真的、历史的人。

不看好功能主义世界里出现异能很明显的人……米尼莫斯这样的负重者轻易看不出来，倒还能活着。议员大波别给搭进处决议院里了。
很想看看擎天柱重逢小滚珠的反应！
“大事情”没准会让故事天翻地覆！但是有机金属少得可怜啊……

Quote磁带大家族 发表于 2017-6-13 18:49
就我而言我不太喜欢老威一心否定过去一切作为的安排。他领导暴力革命有啥错？革命家还要为他搞革命的时候推 ...

威震天领导的战争将塞伯坦文明基本榨干、炸尽了（从默示录起看见的塞星景观），这就不是JR加入的时候能动的了的背景，而且IDW系一开始就给出了故事发生在广阔空间的基调，汽车人大体正义与霸天虎基本邪恶构成主要冲突更是变形金刚难以逾越的传统。西门大官人起头的剧情很传统，后来风格才变。不管JR的学识是何种境地，现在剧情才能前后大致连贯，为自己的后文铺路;创作团队不止他一个人。
如果我楼上的理论足够好的话，变形金刚的故事能发展成这样已是个值得肯定的进步。
目前JR为威震天的反思写的很尽力，可能已经很说明作者的态度了，但在功能主义世界的“重头再来”前途未卜，探索旅途的结果未知，结合一些坑我倒还有点希望。不过我也不敢想JR和创作团队敢于拿出违背欧美主流观念的东西。
从1848年欧洲革命到巴黎公社到俄国革命，无产阶级登上政治舞台时总是做到了文明，做到了宽容等等美德，后两有都是几乎不流血取得了政权的，然而内战总是由有产阶级发起的，镇压、屠杀也往往由有产阶级开辟先河。大规模暴力在哪都不会少。先提这些，不多说了。

估计威总在功能主义这里还是一个导师的角色吧，应该还是很快能回去的，但是留下的信念发了芽……鼓动人心还真是威总的拿手好戏

Quote路过观鱼 发表于 2017-6-12 00:40
真精彩。弱弱地问一句跟平行宇宙有关的问题，穿越到平行宇宙的人们，为什么不会碰到这个宇宙原来的自己？原 ...

也许只是编剧的巧妙安排，并不是说从设定上就不可能碰到。但毕竟“碰到另一个自己”的桥段，在大大小小的时间旅行/平行宇宙的作品中大家已经看腻了，JR不可能把它写得更好。

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另外，虽然火种花+水晶+铁匠很吸引人，但如果JR就把这么一帮探险家写成了接生婆和修复师，那整个剧情就太逆天了

感谢！谢谢发布

Quote塞族歼星舰 发表于 2017-6-15 00:58
威震天领导的战争将塞伯坦文明基本榨干、炸尽了（从默示录起看见的塞星景观），这就不是JR加入的时候能动 ...

默示录的赛星如此荒凉是雷翼这个不可控因素一手造成的，按照现在的世界观看远在内战开始之前赛星资源已经开始有枯竭的迹象。正义的汽车人和邪恶的霸天虎本没有错，我也没有希望霸天虎站在道德的制高点，但是自从JR接手以来（the TF#23尤为明显）擎天柱的前任Prime们被黑得越来越严重，甚至还有御天敌搞党派之争对逆天劫心怀不轨、又或是对新点亮的热点区域有所图谋等等，MTMTE更是以御天敌最后作为重新归来兴风作浪结束（虽然此处的御天敌已经由《本纪》的保守倾向变成了疯狂的激进主义者）。《黑赛》里老顽固甚至直接对OP说：【我知道你为什么想改名了，这些Primes简直是恶棍集中营啊。】
这样一来，威震天的霸天虎运动岂不是更加合情合理？JB也在RID线大肆抹黑前任Primes，我不知道这是否是这代编剧们经过协商以后定下的基调，但是御天敌都被定义成【军国主义】，离《本纪》里那个虽然缺点不少但却依然是个尽职尽责的Prime的形象相去甚远。本来《本纪》想表达的意思，看样子似乎是元老院腐败将他逼上梁山、御天敌只是作为国家暴力机器镇压他的犯罪行为，然后KIA的样子。自从JR参与之后，基调就渐渐显示为【所有前任Primes都是大混球唯有擎天柱高大伟岸重新定义Prime的伟大】，如此来说，威震天进行革命有何过错？至少在SF的《英雄记OP》里还把Prime传承视为神圣的事情。这和【不是JR能动的背景】无关，相反，他几乎颠覆了之前对历代前任Prime的定义，把他们统统描述为比威震天更加独断专横的独裁者和暴君。在这个角度上，威震天进行革命是正确的，【革命】不该为赛博坦的荒废负责。该为此负责的是他推翻旧政府以后的举动，一如农民革命之后领导人总是会走上他们所反抗的统治势力的老路。陈胜吴广，太平天国，通通如此。但我们并不能否认他们革命本身的意义。

或许我指出JR另我不太满意的地方容易给人我对JR意见很大的印象，但恰恰相反，我可以说他是我知道的最出色的TF编剧。本来Costa已经把theTF写死了，但是JR写的22-23又把这个系列救活了，之后MTMTE更是神来之笔每一话都非常精彩值得反复观摩。我欣赏他的故事，但不想忽略他待入自身价值观的局限性。我真正讨厌的是JB那样的编剧，我不管他在编剧之外到底给了画师和创作团队何种关照，他写的故事我不喜欢我就不喜欢他这个人，很简单。
JR写威震天的反思，最让我感到莫名其妙的是他只想自己行善，而不考虑那些被他带歪的追随者。饿龙一行越狱想要救威震天逃脱审判，或许是希望能够让霸天虎重新团结在威震天这面旗帜之下，毕竟战争都快打赢了突然被掺了一脚还被当作战败者处理都不好受。威震天当然拒绝了他们的【好意】，让这群狂热的虎子再次被捕，这相当让人寒心。漂移可以比较容易地摆脱责任，因为他只是他自己；威震天却是以一个领导人的身份依然只考虑自己赎罪。我反倒觉得JR给Tarn安排的台词非常有道理：【那些为了你描述的理想世界追随你的人，那些矿工，他们没有浪费生命吗？我没有浪费生命吗？这些火种花每一朵都是一条因你的命令而消逝的生命。你以为他们都是汽车人？】
不过我比较欣慰的是威震天在功能主义宇宙并没有因为之前打了时空电话听了OP的补船理论后就宣扬改革，他演讲的内容依旧指向终极目标——推翻功能主义委员会。这很不错，比【袁世凯尽管不好，我们要希望他好】合理得多。

最后请原谅我不是专业研究历史的，但是就我所知无产阶级专政通常都是自下而上建立的。俄国革命的无产阶级势力是实打实地打进了冬宫，被定性喂武装起义；巴黎公社成立的过程中也和第三共和国有过武装冲突，以我之拙见这实在不能算【几乎不流血而取得了政权】。自上而下的改革往往被视为旧势力的自保措施，亚历山大二世废除农奴制就是如此。
御天敌作为反角，他的思想完成了从保守到激进的跨度；洗白的威震天则相反。我并非认定和平宽容不好，但和平宽容也要看对象，对于压迫者，宽容是不必要的。欧美的思想潮流一般都是压抑激进派而仰视妥协派，2012年的《林肯》基本都是在打压共和党的激进派撒迪厄斯·史蒂文斯；同样我个人更喜欢的黑人民权运动领袖马尔科姆·X在欧美的认同度也不如马丁·路德·金（甚至在国内依然如此——只不过X在国内知名度并不算高）当然既然看的是欧美的作品，就这一点上吹毛求疵也是没有意义的。无非看到很多人把威震天的罪过直接从他开始革命算起感到不爽，我甚至已经见过有MTMTE迷认为无产阶级革命是政治错误的观点了。欣赏作品是一回事，被作品洗脑是另一回事，我不过是想提醒一下这一点（虽然并没有什么用，脑子清醒的照样清醒，被洗脑的也救不回来==）。
以上。

谁能给个有效链接，来晚了，链接1-6的链接已经失效了，看不了了

Quoteqkd008 发表于 2017-7-8 09:18
谁能给个有效链接，来晚了，链接1-6的链接已经失效了，看不了了

1楼已补

1-5的链接我合并补上了
http://pan.baidu.com/s/1jIKGSgm

Quotekmcbest 发表于 2017-7-8 09:23
1楼已补

1-5的链接我合并补上了

感谢楼主，能不能把6也发一下

与塞联阵失联一年，回来以后变化挺大的

虽然我感觉是界标故意弄错地点让威总留下来，但留下来的确是更好的救赎——从他口号的变化就可以看出来了。同样是推翻专制建立新世界，但方式可以不同。而且，啊，好期待他在这里和奥利安的相遇

Quote磁带大家族 发表于 2017-6-24 01:30
默示录的赛星如此荒凉是雷翼这个不可控因素一手造成的，按照现在的世界观看远在内战开始之前赛星资源已经 ...

这段时间我为新回复打了两个稿，不过都不太满意，而且漫画没补完又想看看接下来的剧情再讨论。
那些看点漫画就没脑的人也真是……我没接触过，不然有够糟心的。
最后
　　“第十六个问题：能不能用和平的办法废除私有制？
　　答：但愿如此，共产主义者当然是最不反对这种办法的人。共产主义者很清楚，任何密谋都不但无益，甚至有害。他们很清楚，革命不能故意地、随心所欲地制造，革命在任何地方和任何时候都是完全不以单个政党和整个阶级的意志和领导为转移的各种情况的必然结果。但他们也看到，几乎所有文明国家的无产阶级的发展都受到暴力压制，因而是共产主义者的敌人用尽一切力量引起革命。如果被压迫的无产阶级因此最终被推向革命，那时，我们共产主义者将用行动来捍卫无产者的事业，正像现在用语言来捍卫它一样。”

谢谢整理分享

谢谢汉化组了