最新回复 (54)
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fengboweida 2012-8-28 -
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Quotekypt 发表于 2012-8-29 01:36
开始这队人不是想卖队友（支点）了么？怎么最后还是同意一起对抗黑狗队了呢；而且黑狗队因为霸王的事就这么 ...
强拆专家在知道黑狗队的目标是支点之后，是有些想把他交出去，但最终还是没有，因为：
1. 强拆专家们不喜欢黑狗队，如同曲轴箱所说：“这（霸天虎）标志是属于我们的，他们不配。”（P02-03）
2. 针对黑狗队的钢索陷阱已经布好，在黑狗队飞船已经开始降落的情况下，来不及回收了——他们的反抗必然会被黑狗队知晓，只能放手一搏了，如同蛟龙所说：“太晚了……”(P06)
3. 强拆专家认为钢索是“史上最强悍的汽车人”（火炭P20-21），而不知道钢索已经严重脑损伤，所以他们以为钢索能与黑狗队一战，并且会非常精彩（强拆专家围观龙狗之战而不愿逃命 P08），因为这个侥幸心理，也减弱了他们之前对黑狗队的恐惧。
结合以上三点因素，他们没有将支点交出去。 -
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windwillow 2012-8-29
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Quoteelfstomb 发表于 2012-8-29 12:56
其实按IDW的战斗力设定，汽车人的实力强的变态，主力成员原来差不多都是职业的正规军，大力金刚和猛大帅更 ...
不见得吧，奥利安帕克斯、铁皮、探长之类也就刑警而已，并不是正规的军队；而霸天虎的元老很多都是地下黑拳界的高手，也有声波这样的特工，战斗素养不见得弱——何况因为红蜘蛛的关系，大多数飞行金刚在初期都加入了霸天虎，只有少量的飞行太保加入了汽车人（参见《随时变形状》3），霸天虎在战争中一直具有制空的优势。
所以，霸天虎具有战力优势，才能从卡隆起事之后从区区一城节节进逼，逼迫汽车人钻进方舟（参见G1和《赛伯坦的陨落》），唯一不明之处，在于汽车人的老本输光的情况下（比如丢失铁堡等重要据点，和大力金刚同样大小的无火种战斗机器人全部战损），如果维持军事平衡的？靠谁来抵抗霸王、六面兽、黑影这些怪物的？还没算鲜有正面出战的震荡波、萨克巨人等角色。
本来，回收救援队可以极大的弥补战力的差距，柱子哥的正义主角光环有战力加成，但是一个霸王就把回收救援队搞了个损兵折将，一个黑影就能打败擎天柱+通天晓+至少3003个汽车人……这个差距实在是太大，让人匪夷所思。 -
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luciferlee 2012-8-30
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Quoteluciferlee 发表于 2012-8-30 07:36
没人说？我来说好了
mike costa走后，竟然反而越发无聊了
我倒是觉得《难以置信》和《随时变形状》这两条线都很有意思，比在地球上的那些《XX行动》好看多了。
后面这两条线讲的都是正宗的发生在变形金刚的世界的变形金刚的故事，里面每个金刚都有自己的性格，也会根据相应的环境变化做出合乎其性格的反应，虽然人设和风格比以前大有不同，但也颇为合理。从叙事上来说，每个小故事都讲得很圆满，每条伏线感觉都在主线上面。
相对来说，《XX行动》里的变形金刚更像是人类的陪衬，感觉更像是美国烂大街的超级英雄漫画。人物性格是单薄而标签化的，里面的许多设定和情节是严重背离逻辑的——这种背离感在人类出现在故事中的时候，尤为强烈——如果故事发生在纯粹的金刚的世界里，我们可以想：恩，也许按照它们的思路本应如此；而如果故事发生在人类的世界里，我们就会想：这帮二货，那么简单的事情，居然XXX…… -
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Quotedywhite 发表于 2012-8-29 17:16
不见得吧，奥利安帕克斯、铁皮、探长之类也就刑警而已，并不是正规的军队；而霸天虎的元老很多都是地下黑 ...
IDW这个系列跟G1和《赛伯坦的陨落》有啥关系？我们按现有的IDW漫画梳理一下
按这个系列里的设定汽车人一直是政府军，掌握着正规军队（G1里说得上名字的战斗力没有弱的，就连飞过山都能轻松灭掉一飞船霸天虎）、军火库里有高科技武器（不过让柱子犯傻给烧了）、掌握着舆论传媒（参见英雄传录音机），甚至还拥有bug般强力无敌存在的史前神秘生物（猛大帅）
反观霸天虎，也就相当于反政府武装，头领威震天就是一普通矿工，起义资金还得靠威总亲自参加格斗表演赚，而且在筹备期间就被抓了（当然后来被卖萌的柱子给放了），起义的成员更是五花八门，从政府的腐败官员到下层建筑工人乃至罪犯都有，完全就是一群无组织无纪律的乌合之众。
然而在柱子的英明领导下，政府瘫了，赛星丢了，在地球上又被自己手下出卖把传国玉玺也给丢了，自己还被打成重伤给流放回了赛星废墟，虽然靠着国外势力的干涉（不惜牺牲自身自由来充当带路党，以出卖民族利益为代价来抱地球人的大腿）和超自然力量的降临侥幸镇压了反政府势力夺回了老家，但是仍然被广大人民群众赶下了台。即便是在柱子政治生命即将结束的时刻，他任然不改SB本色，把领导权一分为二，将本就薄弱的汽车人队伍分裂成对立的两个部分，为以后的政局动荡留下了祸根。
总之IDW里的柱子的各种SB行为非常奇葩，就连卡大佐都2不到那个程度，这种领导人要是出现在现实里，美帝给发十个诺贝尔和平奖都不过分。
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本帖最后由 dywhite 于 2012-8-30 23:25 编辑
Quoteelfstomb 发表于 2012-8-30 16:11
IDW这个系列跟G1和《赛伯坦的陨落》有啥关系？我们按现有的IDW漫画梳理一下
按这个系列里的设定汽车人一 ...
好吧，就完全按照IDW主线来讨论吧：
再次强调，汽车人里是有少部分是警察，而不是阁下所指的正规军。维持治安的警察和正规军可是两码事哦……
而更多的汽车人则是来源于战前的平民（如《独裁》大游行中出现的鲁莽等人，《英雄记》里的运动员罗嗦和他的前助手们，《回收救援队：决一死战》中的本来反战的烈焰，《威震天本纪4》中的救难的吊车和消防车），他们起初都是平民，而不是战士。
飞过山是灭掉了一船无名的霸天虎；但威震天是单挑干掉了御天敌；震荡波击败的可是大名鼎鼎的恐龙战队；被霸王打败的可是巨无霸，还差点让回收救援队全军覆没；黑影就更不用说了，即使所杀的那3003个无名的汽车人不计，他击败的可是柱子+通天晓……
猛大帅是很强，是在《独裁》中大大露了回脸，但按照《英雄记》的描述：猛大帅一直是避开正面战场，隐秘执行“更重大且必须要守住”的任务的。所以很难说猛大帅在长期的战争中能有多大的直接作用。
舆论也不见得是汽车人占优势。《英雄记》里的录音机其实只是对汽车人有宣传作用，对霸天虎恐怕没用——证据就是《独裁》11中，录音机进行反抗威震天的广播宣传，挖地虎和雷震都听到了他的反威宣传，但这些人照样加入了霸天虎。
究其原因，还是因为威震天前期的革命观点确实很吸引人：不仅是如《漂移》里的下层百姓漂移，还有奥利安帕克斯这样的充满正义感的体制内警察，都被他的观点所吸引。即使录音机能控制舆论，却不能控制人心。
霸天虎也不是乌合之众。
老威虽然是矿工出身，却天赋秉异（在《本纪1》一出场就肉搏干掉了一个武装警卫），此后在地下黑拳界混得风生水起——并且，老威不仅仅是在打黑拳，而是通过这种地下活动，发现许多有战斗力的对体制不满的可用之才，并且成为了他们的领导（见《本纪2》P12警车解说）。
老威的战略素养很高，很早就意识到了制空权对于战争的重要性，而专门找声波拉拢来了以红蜘蛛为首的飞行游击（见《本纪3》P03）。
其实，从声波的立场变化和描述可以看出，即使霸天虎“一开始的确是乌合之众”（见《本纪4》P12），但后来却成为了值得声波效忠的有力派别。
此外，霸天虎的军费不是来源于老威打黑拳的费用，初期是来自于腐败议员的赞助（见《本纪2》P17），暴动后则是来自于声波的打劫（见《本纪4》P14）。
IDW的柱子确实很SB，不是一个足够强大的战士，也不是一个很好的战略家，甚至还和威震天有点暧昧，但是，他依然够帅——在他单身突入议会的时候，在他努力肃清Dead end的犯罪现象的时候，在他下令销毁那些大杀器的时候——他至少能保持对他自己信仰的忠诚（而相对来说，威震天已经背叛了自己最初的信仰！）就纯领袖气质来说，汽车人中没有人能超越他。
我最诟病还是《XX行动》中关于人类的情节，看得我倒胃。 -
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qazwsxqwer 2012-9-5Quoteelfstomb 发表于 2012-8-29 12:56
其实按IDW的战斗力设定，汽车人的实力强的变态，主力成员原来差不多都是职业的正规军，大力金刚和猛大帅更 ...
要是换警车，说不定赛博特恩都已经没了:lol -
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Quotedywhite 发表于 2012-8-30 23:22
好吧，就完全按照IDW主线来讨论吧：
再次强调，汽车人里是有少部分是警察，而不是阁下所指的正规军。维 ...
战场环境是复杂多变的，领导者思想是不能被固定的规则的所束缚，所谓信仰说到底也不过是一种规则而已，对忠诚于这种东西于普通战士确是一种可贵品质，但对领导者来说一钱不值。
柱子的所谓领导能力和领袖气质也就大体相当于连长水平，所以被斯派克少校耍的sb似的也就成了顺利成章的事。
目前IDW的汽车人高层里也就警车懂点政治，虽然领袖气质差点，但起码脑子还清楚点。其他的基本都是成事不足的家伙 -
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thunderwing 2012-9-22 -
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Trucy_Wright 2015-3-10
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